{"id":1413,"date":"2018-05-05T05:53:08","date_gmt":"2018-05-05T04:53:08","guid":{"rendered":"http:\/\/dominique.sciamma.com\/?page_id=1413"},"modified":"2018-05-05T05:53:28","modified_gmt":"2018-05-05T04:53:28","slug":"pas-dia-sans-design-interview-dans-design-fax","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/dominique.sciamma.com\/?page_id=1413","title":{"rendered":"Pas d’IA sans Design – Interview dans Design Fax"},"content":{"rendered":"

En Juillet 2017, Patrick Albert et Nathanael Ackerman lancent le HUB France Intelligence Artificielle<\/strong><\/a>, et me demande d’en devenir un des 100 membres fondateurs.
\nIl s’agit d’animer et d’\u00e9largir\u00a0 la communaut\u00e9 de l’IA et pour ce qui me concerne, d’animer avec Jean-Louis FRECHIN le groupe de travail sur Design et IA.
\nNous \u00e9crivons \u00e0 cette occasion une note \u00e0 destination de la toute r\u00e9cente Mission Villani, charg\u00e9e de travailler sur une politique de l’IA en France et en Europe, note intitul\u00e9e :\u00a0\u00bb Pas d’IA sans Design !\u00a0\u00bb.<\/p>\n

en Avril 2018, je suis interview\u00e9 par Design Fax<\/a>,<\/strong> la lettre professionnelle de la communaut\u00e9 du design \u00e0 ce sujet.<\/p>\n

——————<\/p>\n

Dominique Sciamma, directeur de Strate \u00c9cole de design, pratique l\u2019intelligence artificielle (IA) depuis de nombreuses ann\u00e9es. Math\u00e9maticien de formation puis informaticien, il travaillait d\u00e9j\u00e0 dans les ann\u00e9es quatrevingt comme chercheur sur une nouvelle mani\u00e8re de programmer, bas\u00e9e sur la logique et la contrainte, avant de s\u2019orienter vers le multim\u00e9dia puis vers le num\u00e9rique.<\/p>\n

\u00c0 Strate, il a tr\u00e8s vite donn\u00e9 des cours sur l\u2019intelligence artificielle. Et cr\u00e9\u00e9, en 2007, le d\u00e9partement \u00ab\u00a0Syst\u00e8mes et objets interactifs\u00a0\u00bb anticipant l\u2019arriv\u00e9e de l\u2019IA dans les objets. \u00ab\u00a0En 2008, j\u2019ai lanc\u00e9 le terme de Robjets, contraction de robot et d\u2019objet, raconte-t-il. En revanche, je n\u2019ai pas pu utiliser le terme d\u2019objet intelligent. Mes camarades pensaient que, du coup, les autres feraient forc\u00e9ment des objets\u2026 idiots<\/i>\u00ab\u00a0.<\/p>\n

Membre de l\u2019Association fran\u00e7aise d\u2019intelligence artificielle, il propose en vain un colloque sur le sujet en 2011 \u00e0 Futur en Seine. \u00ab\u00a0C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque du big data. L\u2019intelligence artificielle n\u2019int\u00e9ressait personne<\/i>\u00a0\u00bb, se souvient- il. Aujourd\u2019hui, elle est partout.<\/p>\n

Enjeu politique et \u00e9conomique, l\u2019IA a fait l\u2019objet d\u2019un rapport confi\u00e9 par le gouvernement fran\u00e7ais au math\u00e9maticien et d\u00e9put\u00e9 C\u00e9dric Villani. Et Dominique Sciamma a rejoint une nouvelle structure, le Hub France Intelligence artificielle, dont l\u2019objectif est d\u2019animer l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me de l\u2019intelligence artificielle fran\u00e7aise et europ\u00e9enne. Interview.<\/p>\n

L\u2019intelligence artificielle, tout le monde en parle aujourd\u2019hui. Pour quelles raisons ?<\/strong><\/p>\n

Dominique Sciamma<\/strong>. Le sujet a refait surface avec la quantit\u00e9 de donn\u00e9es disponibles et l\u2019app\u00e9tit des GAFA pour explorer de nouveaux march\u00e9s. Quand Google construit sa voiture autonome, quand il mise, pour son moteur de recherche, sur la reconnaissance d\u2019image, il investit lourdement dans l\u2019intelligence artificielle. La puissance des machines a \u00e9galement chang\u00e9 la donne. Tout comme le cloud qui offre la possibilit\u00e9 de calculs infinis sans avoir \u00e0 investir dans des fermes de donn\u00e9es. Or, c\u2019est typiquement ce dont les objets connect\u00e9s ont besoin.<\/p>\n

La victoire, en 2016, d’un programme de Google sur le meilleur joueur mondial de go marque-t-elle selon vous un tournant ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Tout le monde pensait que cela n\u2019arriverait pas avant longtemps. Et, tout d\u2019un coup, une fronti\u00e8re a \u00e9t\u00e9 franchie. Nous assistons \u00e0 une mont\u00e9e exponentielle des promesses mais aussi des r\u00e9alisations li\u00e9es \u00e0 l\u2019intelligence artificielle.<\/p>\n

Le terme soul\u00e8ve beaucoup de fantasmes, voir d\u2019incompr\u00e9hensions. Quelle d\u00e9finition en donner ? <\/strong><\/p>\n

D.S. <\/strong>On peut en donner deux. C\u2019est tout d\u2019abord un syst\u00e8me informatique qui cherche \u00e0 reproduire les performances de l\u2019\u00eatre humain. Ce que font les machines depuis longtemps, dans les usines par exemple. Sauf que ce syst\u00e8me s\u2019attaque aujourd\u2019hui \u00e0 de nouveaux territoires : ceux de la connaissance et de l\u2019expertise. L\u2019autre d\u00e9finition correspond \u00e0 une autre \u00e9cole de recherche et de d\u00e9veloppement. Elle a \u00e9t\u00e9 baptis\u00e9e IA forte. Il ne s\u2019agit pas de reproduire les performances de l\u2019humain, mais son fonctionnement en tentant de faire penser des machines, voire de les rendre conscientes. C\u2019est la premi\u00e8re approche qui a aujourd\u2019hui le haut du pav\u00e9 parce que c\u2019est elle qui int\u00e9resse les entreprises, les administrations et les cr\u00e9ateurs de valeur en qu\u00eate de plus de rapidit\u00e9 et d\u2019efficacit\u00e9. Et c\u2019est elle qui a motiv\u00e9 le rapport du math\u00e9maticien Villani.<\/p>\n

Que pensez-vous de ce rapport ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> L\u2019intelligence artificielle est devenue, tout d\u2019un coup, un enjeu strat\u00e9gique. Le gouvernement s\u2019est rendu compte que les Chinois er les Am\u00e9ricains investissaient fortement sur le sujet. Une sorte de panique s\u2019en est suivie. Et s\u2019il \u00e9tait en train de louper le coche de ce nouvel outil de cr\u00e9ation de valeur ?<\/p>\n

C\u2019est bien un sujet politique et \u00e9conomique majeur ? <\/strong><\/p>\n

D.S. <\/strong>Politique, industriel et \u00e9conomique m\u00eame si la dimension fran\u00e7aise, nationale, est inop\u00e9rante. C\u2019est tr\u00e8s bien que la France se mobilise, que des intelligences se mettent en mouvement, que des plans se d\u00e9finissent, que de l\u2019argent soit d\u00e9bloqu\u00e9, mais seule une approche europ\u00e9enne permettra de rivaliser avec les Chinois et les Am\u00e9ricains. L\u2019ambition, c\u2019est d\u2019\u00eatre europ\u00e9en.<\/p>\n

L\u2019approche europ\u00e9enne peut-elle \u00eatre sp\u00e9cifique ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Nos choix en la mati\u00e8re ne sont pas anodins. Ils vont d\u00e9terminer la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous vivrons. Dans quelle mesure, va-t-elle prot\u00e9ger nos libert\u00e9s, nos donn\u00e9es, notre vie priv\u00e9e ? Les r\u00e9ponses vont varier. En Chine, personne ne va moufter si l\u2019\u00c9tat chinois d\u00e9cide de g\u00e9n\u00e9raliser la reconnaissance faciale. Ce qui est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019oeuvre. L\u2019Europe peut se distinguer avec un fin \u00e9quilibre entre libre entreprise, r\u00e9gulation, libert\u00e9s individuelles et responsabilit\u00e9s collectives.<\/p>\n

Quelle est selon vous la mesure la plus importante du rapport Villani ? <\/strong><\/p>\n

D.S. <\/strong>Celle qui m\u2019int\u00e9resse le plus concerne la volont\u00e9 de miser sur l\u2019interdisciplinarit\u00e9. Associer des profils diff\u00e9rents me semble toujours tr\u00e8s pertinents, d\u2019autant plus lorsqu\u2019il s\u2019agit d\u2019intelligence artificielle. Si l\u2019on veut \u00e0 la fois produire du savoir, mais surtout le transformer en valeur, c\u2019est-\u00e0-dire, en produit ou en service, il faut que les expertises et les disciplines s\u2019articulent dans des lieux o\u00f9 les gens collaborent, que cette approche touche la recherche, l\u2019industrie ou l\u2019acad\u00e9mie. Le rapport se contente de lancer des pistes. Or nous avons un projet qui va dans ce sens : la cr\u00e9ation d\u2019un centre interdisciplinaire qui m\u00ealerait entreprises, incubation et chercheurs sur le territoire du grand Paris Seine Ouest. Ce projet donnerait toute sa place au design, mais je ne peux, \u00e0 ce stade, en dire plus.<\/p>\n

Que manque-t-il le plus, selon vous, dans ce rapport ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Le design justement. Ce gouvernement est plut\u00f4t bienveillant vis-\u00e0-vis du secteur. Mounir Mahjoubi, secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat en charge du num\u00e9rique, conna\u00eet bien nos \u00e9coles. Il a compris la puissance du design, mais il ne va pas assez loin. Le rapport Villani aurait pu y faire plus sp\u00e9cifiquement r\u00e9f\u00e9rence.<\/p>\n

En quoi le design est-il selon vous indissociable de l\u2019intelligence artificielle ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Pas d\u2019intelligence artificielle sans design. C\u2019est le titre d\u2019une note que co-\u00e9crite avec Jean-Louis Fr\u00e9chin car nous faisons tous deux partis d\u2019une nouvelle structure cr\u00e9\u00e9e en juillet 2017 : le Hub Intelligence artificielle France. Cette association a pour objectif d\u2019animer l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me de l\u2019intelligence artificielle fran\u00e7aise et europ\u00e9enne, de f\u00e9d\u00e9rer les \u00e9nergies et les initiatives, d\u2019animer des groupes de travail et d\u2019\u00eatre l\u2019interlocuteur de l\u2019\u00c9tat et des collectivit\u00e9s territoriales.<\/p>\n

Concr\u00e8tement, que comptez-vous faire ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Nous commen\u00e7ons juste \u00e0 porter le sujet du design au sein du Hub. Nous allons en appeler aux professionnels du secteur, ceux qui sont productifs sur le sujet ou ceux qui ne le sont pas ; ceux qui veulent en savoir plus et souhaitent profiter d\u2019un groupe pour se cultiver. L\u2019intelligence artificielle peut faire beaucoup pour le design, mais le contraire est vrai. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, elle va accro\u00eetre la performance des outils informatiques de conception et de mod\u00e9lisation utilis\u00e9s par les designers. Et, de l\u2019autre, elle aura besoin du designer pour \u00eatre utilis\u00e9e de mani\u00e8re optimale et pertinente, car c’est lui qui s\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience utilisateur. Les questions \u00e0 se poser sont nombreuses : comment l\u2019intelligence artificielle va-t-elle se mettre au service de l’usage ? Comment peut-elle se rendre aimable et \u00eatre accept\u00e9e dans ses prises de d\u00e9cision par celui qui est suppos\u00e9 en b\u00e9n\u00e9ficier ?<\/p>\n

\u00c0 quel titre ? Sur quelle base ? Un exemple ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Prenez les robots sociaux con\u00e7us pour aider les personnes \u00e2g\u00e9es ou handicap\u00e9es. Quelle vont \u00eatre leur taille, leur mati\u00e8re, leur expressivit\u00e9 ? Vont-ils se d\u00e9placer, parler ? Doivent-ils \u00eatre plus grands que les hommes, c\u2019est-\u00e0-dire les dominer ? Doivent-ils ressembler \u00e0 un humain ? Sur tous ces sujets, le r\u00f4le du designer est primordial. Pour que l\u2019intelligence artificielle entre dans nos vies, qu’elle soit accept\u00e9e, utilis\u00e9e, il va falloir travailler sur l\u2019acceptabilit\u00e9, l\u2019ergonomie, les facilit\u00e9s d\u2019usage. Des aspects qui sont du ressort des designers alors que les ing\u00e9nieurs restent focalis\u00e9s sur la technologie. Syndrome typiquement fran\u00e7ais de l’ing\u00e9nieur qui pense que si l\u2019algorithme fonctionne, le produit va fonctionner. Sauf que le produit, ce n\u2019est pas l\u2019intelligence artificielle, le produit, c\u2019est l\u2019exp\u00e9rience. Et l’exp\u00e9rience du produit, c\u2019est le designer qui va la d\u00e9finir, l\u2019optimiser et lui donner du sens.<\/p>\n

Toutes les \u00e9coles de design sont-elles au fait du sujet ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Toutes ont un jour ou l\u2019autre planch\u00e9 sur ces enjeux, parfois sans le savoir, ou sans les nommer, parce qu\u2019elles traitent de sujets prospectifs. Imaginez la maison de demain et vous toucherez forc\u00e9ment \u00e0 de l\u2019intelligence artificielle. Maintenant, \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 l\u2019on a mis un nom sur ces technologies, il faut pouvoir s\u2019en saisir de mani\u00e8re explicite. \u00c0 Strate, je donne des cours sur l\u2019intelligence artificielle depuis plusieurs ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n

Les objets connect\u00e9s n\u2019ont pas vraiment d\u00e9coll\u00e9. Peut-on envisager le m\u00eame flop pour l\u2019intelligence artificielle ?<\/p>\n

D.S. Les objets connect\u00e9s ont peu d\u00e9coll\u00e9 parce que paradoxalement, ils \u00e9taient peu connect\u00e9s \u00e0 nos usages ! Pour l\u2019IA, cela pourrait \u00eatre un flop si l\u2019on se focalisait uniquement sur la technologie. Mais les enjeux sont tellement forts \u2013 en particulier politiques \u2013 que l\u2019on peut esp\u00e9rer une longue p\u00e9riode d\u2019investissements et de d\u00e9veloppement.<\/p>\n

Un cauchemar ou un vrai plus ? <\/strong><\/p>\n

D.S.<\/strong> Cela peut-\u00eatre l\u2019un comme l\u2019autre. Mais si l\u2019on pense \u00e0 la r\u00e9ussite de l\u2019exp\u00e9rience v\u00e9cue avec l\u2019objet, au respect de l\u2019utilisateur, au b\u00e9n\u00e9ficiaire, cela sera un vrai plus. Au final, c\u2019est le designer qui cr\u00e9era les conditions \u00e9thiques, justes et pertinentes de ces objets. Ce qui rend son r\u00f4le d\u2019autant plus important.<\/p>\n

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